4位牛人讲透油粕 2020年知道怎么做了www.gc552.com

发布时间 2020-01-29

  协办的豆粕专题报告会成功举办,会议邀请到业内诸多专业机构及专家参会分享。本文为圆桌讨论环节分享内容,由

  从短周期来看,豆粕2005合约在3月份应该能达到2700,4、5月份进入交割月后可能会更低。

  从一年半左右的周期看,豆粕往下在2600这一区间,往上大概在3600左右,太高的可能性也不大。

  豆粕的合约如果开出来在2650以下,就布局多单。这里有一个要求,因为做的是左侧交易,开仓率不应该超过20%。

  在3月底之前,有两个地方最需要关注。第一,南美的天气。第二,中美关系缓和以后,我们要采取什么措施去买美国的农产品,按照什么节奏买。

  一般情况下,油脂类一年的低点出现在5月底到6月底。到了下半年,在6月末到7月份,都有一波上涨行情,最少10%,多的话就看驱动力。

  预计2020年上半年肉禽应该有15%以上的增长,蛋禽估计有5%-6%的增长,猪饲料的增长比较缓慢,猪饲料的需求还是不太好,水产料2020年预计也会增长3%左右。

  我做农产品研究近10年的时间里面,我发现就棕榈油是一个没有出现过亏损的产业。

  油粕最难在于交易比较复杂,品种太过于成熟,我觉得豆粕最大行情可能不在单边上,而在价差上。

  2、3月份有可能会见到全年豆粕基差的低点,可能2、3月份有5-9正套的机会。

  从变化趋势上来看,上游话语权绝对最大,一直拥有定价权。中间商本来有定价权,而现在基本已经丧失。下游这几年话语权突飞猛进。

  有些贸易商既没有渠道,也没有议价能力,等于在市场上赌,建议这部分企业趁早退出。

  (豆粕贸易商)最大的机会在期权,期货和现货只是在二维领域,而做期权相当于进入三维领域。

  我们一直在卖出执行价2800左右的虚值看涨期权,从中很容易就能赚取收益。

  沈良:M老师您好,从长周期来讲,目前豆粕运行在什么位置?从一两年的周期来讲,豆粕运行在什么位置?

  M老师:周五(1月3日)晚上收盘,豆粕05合约是2740,从短期来看,这个价格处于偏低位置,但不是最低。从目前南美的天气情况来看,巴西基本上没什么大问题,有点小问题也不影响大局,阿根廷也快种完了。现在属于正常天气或者弱势厄尔尼诺天气,有利于南美大豆的生长,水分也比较充足。另外,从近期的分析报告看,也没什么大问题。也就是说,在这种情况下,南美、巴西完全有可能实现大于1.23亿吨的产量。现在还有预测1.25亿吨、1.28亿吨的,这个都完全有可能,包括阿根廷5300万吨的产量也有可能实现。在这一大背景下,供应端的产量增加。

  我们再看农业部12月的报告,美国的库存是1292万吨,4.75亿蒲式耳,库存消费比在11.25%,处于偏高状态。全球库存是9640万吨,库存消费比27.56%,属于高库存状态。在南美又丰收的情况下,今晚六合开奖结果!价格压力很大。我个人预计,从短周期来看,豆粕2005合约在3月份应该能达到2700,4、5月份进入交割月后可能会更低。

  从长周期来看,如果看1-2年,这个价格处于相对低位。从一年半左右的周期看,豆粕往下在2600这一区间,往上大概在3600左右,太高的可能性也不大。因为目前总的供应在增加,转基因技术改进以后,现在的单产特别高,巴西那边面积扩增的比例也很大。

  沈良:您曾说过,豆粕任何一个合约只要价格到了2650以下,买入持有,一定有机会赚钱。为什么是2650这个价格?为什么说一定会赚钱?

  M老师:这个是有道理的,我们做过统计。豆粕的合约如果开出来在2650以下,就布局多单。这里有一个要求,因为做的是左侧交易,开仓率不应该超过20%。另外,在临近交割月份的时候,这一做法就不适用了。以05合约为例,到了3月份,哪怕豆粕的5月合约在2650以下,这时候也不是买5月合约,因为这时候已经转换成现货概念(临近交割),5月份的预期其实已经失效了。

  这是我们根据统计数据算出来的。2008年到现在的12年时间里,每年现货最低点的加权平均价格是2730,基差大概减了80块钱,所以历年的盘面价格在2650时很低的,这是一个概念。从这十几年来看,2016年的现货平均价格是最低的,大体在2680,其中还有4个月的价格高于2800。所以从这个角度来讲,上述操作不一定100%正确,但可以做到95%以上。当然,你的开仓率要控制好,并且明白这是左侧交易。

  沈良:研究豆粕涨跌,目前最需要关注的是信息点是哪几个?最需要注意的时间点是哪几个?

  M老师:在3月底之前,有两个地方最需要关注。第一,南美的天气。虽然现在从天气的预期和最近的报告来看是没问题的,但究竟2、3月份会怎么样,还需要跟踪。第二,中美关系目前处于缓和状态,1月15日左右双方会签订第一阶段贸易协议。签订协议这件事大家已经得到了确认,但具体会如何执行是不确定的。比如,现在要买美国400-500亿吨农产品,要怎么买?买什么东西?现在流传中国要买美国4500万吨大豆,那这些大豆要怎么买?什么时候买?而且现在还有一个问题,美国到中国的升贴水,按美西来讲,现在是163美分,而巴西3-5月份到中国的平均到岸升贴水只有145美分。美西本身和巴西有价差,美西的163相当于巴西的193,现在巴西只有145,这部分差价谁来承担?这是一个需要思考的问题。另外,中国企业购买,按照企业职责来看,肯定是买南美的,因为便宜,有压榨利润。国家说这个不强制,那就国家买。国家买了以后是通过中粮压榨,还是进入国库里?所以说,中美关系缓和以后,我们要采取什么措施去买美国的农产品,按照什么节奏买,都是我们要关注的问题。

  从小的节点看,低点一般会出现在三月中旬。在2月20日美国农业部的报告出来以后,大家要注意播种面积。2019年只有7600万英亩,2018年是8900万英亩。中美关系缓和以后,美国一定会大幅扩种大豆,我们保守估计面积至少增长10%,在8400万英亩以上。根据玉米和大豆的比价来讲,目前在2.4-2.45左右,所以种玉米和大豆都是一样的,有了中国这个大买家以后,美国农民可能更愿意去种大豆,这也是将来潜在的利空因素。

  沈良:您对豆油每年的季节性周期比较熟悉,一般来说,豆油每年的淡旺季和价格高低点有何周期性规律?

  M老师:油脂类今年这波比较大的行情主要是双轮驱动。首先是来自印尼的B30计划,印尼国内增加需求接近250万吨,这是需求端迫使印尼进入去库存,是驱动力。其次,印尼从10月份开始减产了。这是慢慢暴露出来的,今年因为厄尔尼诺现象,从4月份开始干旱,中间个五六个月,从10月份开始减产。这个行情非常大,属于双轮驱动。

  我们可以去研究一下规律性。一般情况下,油脂类一年的低点出现在5月底到6月底。到了下半年,在6月末到7月份,都有一波上涨行情,最少10%,多的话就看驱动力。所以油脂的做多时间一般在6、7月份,这在逻辑上非常成立。什么意思呢?下半年油脂的需求会大幅增加,因为节日很多,而且到了冬季以后,各家各户的开火率也会提高,每个家庭多用一小滴油,全世界要有多少?所以,需求推动的行情最少也有10%。上半年,油脂类一般在牛市里面是调整的,在熊市里面是加速下跌的。元旦一过,到春节期间,油就开始调整了,但这波调整比较小,2、3月份可能还会涨,油线月份。正好油要跌的时候,粕在底部也要开始往上涨了。2019年9月,马来西亚、印尼下过雨,棕榈油的复产期可能会在2020年4月份首次出现,再加上2020年会精细化管理,产量会增加。价格反映一切,2、3月份反映的是未来5、6、7、8月的需求。夏天到了,每个家庭的开火率降低,就算供应保持不变,需求降低也会导致库存增加。所以,上半年豆油和棕榈油应该会有一波向下的调整行情。

  沈良:下面问一下刘总。刘总您好,这个冬天天气相对比较暖和,这对饲料需求是否有一定的提升?

  刘学军:一定会有提升。比如水产料的季节性延后,2019年上半年水产料还是同比下降的,到下半年就追上来了。现在具体数据还没有出来,但是我估计,与2018年相比,2019年的水产料会同比增长2%-3%。

  沈良:从目前豆粕、菜粕这个价位来讲,饲料厂愿意多进一点货,或者在盘面直接买入05合约吗?

  刘学军:水产季节一般是3-9月份,所以菜粕的季节性比较强。水产企业一般有储备的习惯,因为它的生产周期比较短。另外,养殖户会在冬季把钱给我们,我们给他们利息,拿到这笔钱以后,我们就可以做一些储备,菜粕可能会储备多一些,豆粕则是买基差过冬。

  沈良:所以对于05合约现在的价格,饲料厂愿意进行一定的备货。再问下刘总,2020年上半年,猪饲料、禽饲料、水产饲料,这三者需求的增长,您最看好哪一个?为什么?

  刘学军:我觉得应该是禽饲料,预计2020年上半年肉禽应该有15%以上的增长,蛋禽估计有5%-6%的增长,猪饲料的增长比较缓慢,猪饲料的需求还是不太好。禽饲料和反刍料每年都在以10%的速度增长,反刍料是2000万吨的量级,水产料也是2000万吨以上的量级。水产料明年预计也会增长,但是增长速度不会那么快,因为现在环保要求和水源控制比较严格,所以水产料2020年应该增3%左右。我们预估总体饲料需求的增长应该在7月份以后。

  沈良:您的意思是在上半年的时候,猪饲料下降20%,禽饲料增长15%,反刍料增长10%,水产料增长3%,下半年总体需求是增长的,是这个意思吗?

  刘学军:是的,这如果禽的养殖利润全年继续保持,2020年应该持平或略微增长。现在有一个因素是肉禽的鸡苗价格非常高,需求会不会受这个因素影响还有待验证。

  沈良:就您这个判断来讲,明年下半年粕类的价格或者需求要比上半年更加坚挺?

  刘学军:应该是这样的,但现在有一个问题,就是其它品种替代原料,替代原料的价格是相对高的,我们的棉粕包括菜粕的价格跟去年同比较高。还有一些其它杂粕,www.gc552.com,价格并不低,大家要注意这一点。

  沈良:下面问一下田总,因为您对油脂板块比较熟悉,2019年的油脂板块其实表现得非常好,您觉得2020年能否延续?

  田亚雄:去年10月20日,棕榈油4700左右的时候,我和华泰期货的几个朋友在印尼调研10天,看到的景象触目惊心,深化了我们对于的减产预期。现在可以确定,树上多是雄花少雌花,雄花是不结果的,雌花是能结果的,从它出现雌雄比例的分化之后,到孕育出果实的时间,估计要8个月之后。换句话说,减产时间会来得比较长。

  可能还会有一些后续的影响慢慢出现。棕榈油库存最低点什么时候能看到?每年马来西亚的棕榈油产量低点是什么时候?2月份,但是2月份的产量低点并不对应着全年的库存低点。现在来看,消费不好,出口不好,3月份之后,棕榈油的出口会迅速好转,所以每年棕榈油的库存低点不在上半年,而在7、8月份,这可以给到我们一个很大的框架和思路。下面看豆油,豆油的去库存跟大豆压榨量息息相关,我相信现在的大豆压榨量超乎很多产业的预期,上周给到200万吨的压榨,如果这个压榨量能保持两三周,至少我们中间能看到一个非常缓慢的豆油去库存。

  豆油库存什么时候能到低点?这有两条思路,供大家参考。第一,5月份看到50万吨的豆油出来。第二,因为有正好的压榨利润,所以油厂会紧锣密鼓的安排压榨,在这个预期之下,可能豆油去库存的时间会提前,库存低点的时间也会提前,有可能3、4月份就是它的库存低点,有可能正好对应着回调的时间点。所以,从我个人预期上来看,明年不会有特别明显的上涨空间。

  现在是一个偏强震荡,可以进一步往上冲的时间节点,因为产地棕榈油库存不够,国内的油罐是满的,而产地的油罐是不满的,是见底的。所以在产地缺货,并且有惜售情绪的情况下,马盘暂时落不下去,即使去做回调也会非常难受,所以放弃一切做空的计划,可能会慢慢往后移时间点。对于2020年,至少现在,我觉得棕榈油是一个大的震荡,处于震荡区间。

  沈良:您的意思是说马盘一季度跌不动,2020年整个油脂板块是高位震荡,是这个意思吗?

  田亚雄:不能说高位震荡,总的来看,油脂的波动区间每年至少给到1200点,是宽幅震荡。

  田亚雄:如果大胆猜测一下,有几个点供大家参考,第一,印尼的人均收入,种植园工人的收入折合成人民币大概3000块钱左右,勤奋的工人大概4000块钱。第二,印尼的人口结构,印尼有非常多的青年劳动力。第三,我做农产品研究近10年的时间里面,我发现就棕榈油是一个没有出现过亏损的产业。第四,印尼的加里曼丹,是全球的第二大半岛,它棕榈油的种植成本大概1500块左右,马盘现给到3100,有如此大的种植利润。最后一点,请大家关注棕榈油的种植时间,最近的一次大面积种植在什么时候?2012年到2014年,甚至有些延迟到2017年,这部分产能远远没有到达它最高产的时候,所以随着时间的往后推移,从长周期来看,这个时间是空头的机会。

  田亚雄:市场普遍认为3月份之后,可能3月份会有一个阶段性高点,这点我比较认同,但是不是全年高点,我不敢说。

  沈良:田总虽然说要沽空,但是又建议大家不要去做空,3月份可能是阶段性的高点,但可能后面又会出现更高的高点。这就比较难把握了,田总的核心观点是宽幅超级震荡。按田总的想法,棕榈油整年偏强,会不会进一步压制粕类的上涨,或者粕类的价格整年都不会太高?

  田亚雄:油厂是有天花板的,棕榈油的天花板在哪呢?在替代,棕榈油有这么高的价格,豆油对它的替代会非常强。但是替代什么时候开始炒,从产业的情况上看,目前看不到这件事。我们要回顾油粕比,从过往的5年或者更长周期来看,2.7是一个偏极值的油粕比价,所以到这个水平的时候,跷跷板会缓一缓。对于时间点,我比较认同刚才M老师说的3、4月份,生猪需求慢慢恢复之后。要说全年豆粕一直被压制也不至于,油粕最难在于交易比较复杂,品种太过于成熟,我觉得豆粕最大行情可能不在单边上,而在价差上。

  田亚雄:豆粕的月间价差,是比较成熟的投资体系,不管是1-5还是3-5,机会全在这里。大家回过头来看,现在大家对豆粕的热情是被什么点起来的?560万的持仓,但是请注意,过去的2008年、2015年和2016年,这三个年份都出现了1500点以上的行情,但它们对应的都不是高持仓,高持仓对于豆粕未来行情来说,不是很大一个触发点。所以上半年在豆粕上没有太大的单边行情,但在价差上一定有行情。

  田亚雄:行情已经走完一波了,上面的一波是3-5和1-5的反套,未来是否会存在5-9的正套有待商榷。现在这个价格没有太大的机会,最好的机会还需要等,等到2-3月份,那时候去抄基差的底部。2、3月份有可能会见到全年豆粕基差的低点,可能2、3月份有5-9正套的机会。

  沈良:谢谢田总,下面问一下史总。史总您好,目前豆粕贸易商的利润情况如何?未来,豆粕贸易商的数量不会越来越少?

  史泺:首先我先说一下,贸易商利润分周期性,因为现在周期非常明显,最好挣钱的时间肯定在8、9、10、11月份,剩下的月份非常难做。2019年,我觉得从北往南越来越难,华北最好,华东比较一般,想赚钱还有点难度,华南我觉得非常难,你只要介入基差,就一路亏损。对于贸易商的的数量会不会越来越少,豆粕贸易商的数量肯定会少,现在贸易商变成必须做行情。有些贸易商原来是做服务做渠道的,让他突然去做行情,想要快速提高做行情的水平,他们做不到,只能去赌。我隔三差五就能见到做行情的贸易商倒下,而不是成为大佬。

  沈良:您的意思是作为豆粕贸易商,要么敢于做行情,要么敢于赊账给下游,只有这两条路?

  沈良:豆粕的上游压榨企业、中游饲料企业、下游养殖企业,这三个环节目前哪个环节话语权最大? 哪个环节最弱势?最近几年有什么变化趋势?

  史泺:在我们的行业中,贸易商应该归为中游,而饲料企业和养殖企业有统一归为下游。话语权最大的是压榨企业,话语权最小的是贸易商。

  从变化趋势上来看,上游话语权绝对最大,一直拥有定价权。中间商本来有定价权,而现在基本已经丧失。下游这几年话语权突飞猛进。这种变化主要来自海大、通威、澳华等企业的集团化,规模越来越大,以至于可以跟压榨企业及贸易商讨价还价。

  史泺:这个问题需要各自考虑自身定位,有渠道能够做好就继续做。做期货和现货是有区别的,区别在于现货可以用基差赚钱,而期货很难赚到这部分钱。比如,很多贸易商都在7月到11月的基差上涨的机会中赚到了钱,而这部分钱,期货投资者是赚不到的。但有些贸易商既没有渠道,也没有议价能力,等于在市场上赌,建议这部分企业趁早退出。

  沈良:最后问您一个问题,就目前的盘面价格、基差、油厂报价等情况综合来看,您觉得对正常经营的贸易商来说,最大的机会是什么?最大的风险是什么?

  史泺:以我的角度来看,贸易企业基本以民营为主,只有少数几个物产公司有国有控股。这是一种决策机制的问题,对于民营企业来说,不管做什么,往往是老板一句话决策。虽然企业内部也会有各种声音,但我们公司采取的策略是风控说的算。去年在山东市场,有三个月的时间一吨货都没做,曾道人内暮玄机图1一28%导致政府收入夸张 融资收。很多股东为了跟油厂维护关系想拿货,但那时候现货市场都很悲观,我们没有选择抄底,即使销售来申请价格,答复一概是直接放弃。机制很明确,虽然内部有很多反对声音,但最终决策是由风控说的算。

  史泺:最大的机会在期权,期货和现货只是二维领域,而做期权相当于进入三维领域。作为贸易商来说,能够跟上游讨价还价到20元钱的利润空间就很厉害了,但是在期权上可以很容易实现这些利润。我们一直在卖出执行价2800左右的虚值看涨期权,从中很容易就能赚取收益。

  沈良:感谢泺总。下面请教刘总,刚刚泺总说榨油企业最强势,饲料厂有转强趋势,贸易商的日子最苦。您作为饲料企业,是否认同这种观点?

  刘学军:我觉得贸易商很优秀,甚至部分贸易商的报价比油厂还低,肯定是他们在期货和期权上做的比较好,才有本钱以低于油厂的价格卖货,我们要向贸易商学习。

  饲料企业的话语权的确比贸易商强一些,我们收到货,检验合格才会付款,不预付保证金,甚至货款还会搁置几天,所以饲料企业相比贸易商的确比较强势。

  沈良:最后问M老师一个问题,刚刚田老师说棕榈油在明年3月份会有高点,这部分与您的观点类似,但他认为下半年还会有一个高点,甚至比3月份还要高,这部分就与您的想法有些不同,您如何评价?

  M老师:基本上认同。预测接下来的棕榈油行情,1月份可能盘整略有下跌,2/3月份反抽后创新高,3月份以后,供应保持不变或者略有增加,而需求走弱,会迎来一波调整期,调整大概到6月份左右,随后又迎来一波季节性行情,7月份以后,则是新一轮的上涨。就像我一开始说的,上半年的行情,牛市以调整为主,熊市以加速下跌为主。

  沈良:再次感谢四位老师的精彩分享,下面我简单做下总结,事先声明,所有观点都是几位老师的无私分享,仅供交流,不作为参考,自主决策,自负盈亏。

  首先,M老师认为短期豆粕价格较低,但不排除南美产量较好,使价格跌到2600区间。油脂往往在5/6月份出现低点,7月份后有一波涨势,基本每年都如此。2020年3月对豆粕贸易商是一个关键点,存在很好的基差和价格的买入机会,对想做空油脂的人来讲,3月也有很好的价格去做空。

  刘总认为暖冬对水产饲料有支撑,所以菜粕比豆粕强。2019年整年的水产饲料消费相对2018年有所增加。预测2020年禽料饲料需求增长15%,猪饲料在上半年下降20%,而全年会增加10%,水产饲料全年增长3%。总体来看,下年内粕类的需求好于上半年。

  田总的对油脂的看法是豪华的震荡行情,先是3月份油脂出现高点,然后回调,7月份又可能出现高点。假设每次涨跌幅度在1000个点的话,操作空间非常大,虽然整年下来价格可能没什么变化,但3000点的利润空间已经进了口袋。所以这波行情值得关注,最重要的是棕榈油和豆油的库存低点什么时候出现,存在不确定性。

  史总的意思是虽然今年他们的利润还不错,但贸易商的日子很苦,老板不能去赌,否则风险很大,但也存在期权的机会。他分享了自己在期权上的想法,如果对未来不看涨,作为贸易商可以卖出虚值看涨期权,比如现在价格是2700,此时卖出行权价为2800的虚值期权,即使价格涨到2780也没事,还能赚取权利金。相较卑躬屈膝的把货卖给饲料企业只能赚到5元钱,还不如在期权市场上卖出期权赚取20元钱权利金。与其夹在上游和下游之间两栖作战,不如配置期权从而转为三栖作战,也许有更好的赚钱机会。

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